超越你想象的上海居家养老服务丨首席养老官

嘉宾：上海市人大社会建设委员会办公室主任余志强、上海市人大代表 林龙全

主持人：人生新起点，投资新机会，各位好，欢迎收看第一财经的首席养老官，我是黄伟。中国已经进入到了老龄化社会，上海更是老龄化程度最高的城市，那么首先养老观的将会来关注养老产业链的方方面面，包括了政策研究、产业投资、消费规划、医疗地产等等。那么今天我们将会继续解读在2021年3月20号实施的上海市养老服务条例，对于经济社会发展具有重要意义的条例，为各位来介绍今天做客演播室的两位嘉宾，首先欢迎上海市人大社会建设委员会办公室主任余志强先生，欢迎您。

主持人：紧接着我们要欢迎的是上海市人大代表林龙全先生，欢迎您。同时林代表也是上海黄浦区半淞园路街道耀江花园居民区的党总支书记，在一线从事着非常不平凡的事业。好，接下来我们要跟各位来聊一聊我们今天的话题，主要是围绕着我们所谓的居家养老服务进行展开，我们都知道我们在上海市的养老服务条例当中是分为居家养老，还有是我们的叫做社区养老，还有一个就是机构养老，那么在这当中其实有一个比例的对不对？余主任？

余志强：我们上海一直有一个传统的我们养老服务的叫做9073这样一个说法是的。90其他什么意思？也就是90%的老年人是在居家养老，7%的社区养老，还有3%是在养老机构里面去养老。

主持人：为什么我们要把居家养老的比例放在90%，有没有什么样的说法？

90%老人需要居家养老服务基于历史实践与科学测算

余志强：我们上海的话提出这样一个9073这样格局，已经有十几年，这样时间也是全国比较领先提出来的。当时提的主要是两个方面考虑，一个也是一个整个养老服务实践的一个总结。我们大部分的老年人还都是在家庭里面就近的一个接受养老服务，在家里面更加温馨的环境里面，更加熟悉的环境里面进行养老。第二个也是进行相关部门进行一个科学测算，觉得按照这样这个比例的话，来安排政府的一个投入，来安排相关资源的一种建设，是更加符合我们现阶段养老服务的发展的需要大概是两个方面考虑。

主持人：其实这里面我觉得也包括了人性的需求，很多的老年人他其实更愿意自己待在家里。好，那么接下来我们来看一看，那么占到90%的居家养老服务，刚才您说的9073，其实我听起来其实更多还是以场所来作为划分的一个标准，对吧？好的，那么刚才我们第一个问题已经界定了90%的比例究竟从何而来？我们接下来来看一看所谓的居家养老服务它提供的究竟是一些什么样的服务？就让你待在家里吗？还是一个什么样的情况？我们先来看看林代表你所在的社区目前的养老的情况大概是什么样的？

林龙全：就像于主任讲的，好多人实际上中华民族传统他待在家里比待在外面机构的也好，包括专业的养老场所也好，他总会感觉在家里很温馨。我母亲已经过世了，大概在20年之前，当时我们家里也想她身体的这个状况是不是到养老院去，她坚决不肯，她说你这个是好像不要我了。所以说我们在居家这个板块，又占这么大的比例，我认为这次养老服务条例落地以后，我总感觉我们的政府也好，我们的机构也好，我们的社区也好，我们大家一起来共同的要做好90%的这篇大文章。

主持人：那么在90%的养老服务都要放在居家的这种情况下，您觉得大家的关注点是什么？在这个过程当中有哪些难点和痛点吗？我们来听听一线的声音。

居家养老服务需求因人而异各不相同

林龙全：我觉得难点在哪里？比如说身体状况比较好的，他可以走动的，我们的政府比如说图书馆、影视、娱乐等等这一块可以给可以走动的老年人这样一个平台。

主持人：换句话说就是健康老人。

林龙全：这一块政府这最近几年都在努力的在做，比如说10分钟的生活圈，这也是对老年人一种服务，比如说我们半淞园社区助餐，比如说我们辖区里面有的企业餐饮企业，我可以接到我们家门口，然后老年人到我们的就餐，我们政府补贴一餐5块钱，他老年人觉得他可以走动的，对吧？这些人就是政府在动脑筋想办法，逐步的我们老年人的养老的这样一个氛围，这种舒适度都在提高。关键的是什么？您讲的难点痛点，这些半瘫痪，半失智的你。一直睡在家里的，需要护理的。这些群体比较痛苦，他们的家属你说都是慢性病，也不是一时半会他不能恢复好的。我们政府现在有一个第三方的机构叫长护险，然后他根据社区医院的医生专业的医生他的评估，然后你应该达到什么标准，应该给你服务多少小时对吧？比如说一个小时两个小时，上海话说不过瘾，他好多的事他还是需要这些帮助的，我觉得我们的政府包括通过这次养老服务条例落地以后，还是要加大这一块的这样一个力度。

主持人：您看，从一线来，不同的老年人的群体，他们的需求是完全不一样的。那么针对于不同群体的不同的需求，那么在上海的养老服务条例当中，你们的关注点是怎样的？

条例内容体现保障基本基础上的普惠多样性

余志强：我们觉得还是统筹兼顾，综合平衡各方面的一个需求，因为这个条例里面首先开宗明义就讲到我们要发展，保障基本基础上发展一个普惠多样的养老服务，所以的话应该是兼顾健康老人也好，活力老人也好，然后刚刚林代表讲到的失能失智这些老年人需求都要照顾到，这样才是我们体现我们整个一个综合性的养老服务条例这样特点和需求。

主持人：既然大家有关注点，既然大家也有难点，那么接下来的突破点，这个突破点是不是条例所能够赋予的呢？

余志强：我觉得大概是如果从我们老年人在家庭的居家养老这个角度来说，条例里面关注的两个点，我觉得是值得大家进一步的参与和关注的。一个我们怎么样加强一个适老化的改造？活力老人没问题的，在家里面完全熟悉适应的环境没问题。但是对一些有些慢性病，比如说身体机能已经退化了，那么这些老年人怎么样在家里面，更加安心的更加安全的养老。那么我们条例也专门对家庭的适老化改造，我们做了一个专门做了一条的规定。而且对一些经济比较困难的这些老年人，还规定相应的一个补贴的制度，这是第一个方面。

第二方面我们如何鼓励更多的 市场的力量，能够上门为老年人提供他所需要的生活照料等等服务。

第三个就是刚刚林代表提到的，有些老年人可能会有一些慢性病，那么我们怎么样结合我们社区卫生服务的一个改革，通过家庭医生、家庭病床等形式，提供临床护理的一个服务。

第四个怎么样适应我们现在信息化时代特点，通过远程支持等等方式，能够把服务通过网上送到老年人身边。从几个角度的话，可能着力的想为居家养老服务，能够提供一些更多的法治的一个保障。

林龙全：我[WZ1]觉得从我们基层角度来说，应该要有一个志愿的这样一个机制，比如说我家里有老年人，我就去志愿，然后把志愿的时间，为老服务的时间把它记录下来，然后就形成一个大循环，就像我们献血制度。

主持人：某种程度上也是时间银行的概念，对吧？

林龙全：形成一个大的社会大层面的养老的这样一个机制，可能可以缓和缓冲这样一个比较突出的这样一个矛盾。光靠第三方，光靠政府，可能目前还不能完全的满足这样一个养老居家养老90%这样一个层面的需求。

上海已在探索为重点人群提供精神慰藉和关爱服务

余志强：实际上林代表刚才讲的问题，实际上是大家非常关注的一个话题，也是个新话题，也是个热点话题。时间银行制度的话，应该说在国外一些地方已经有过比较长时间实践，这次立法的话也是对这个问题的话做了很深入的研究，我们在法条当中也做了回应，但是名字我没叫时间银行，我们叫时间储蓄这样一个制度实际上是一回事，那么这个事情的话在上海来说，我们也在一些区域已经做了一些探索了。

2019年开始的话，我记得在虹口区还有杨浦区这两个区就专门做了一个试点，市民政部门也专门出了一个规范性的文件来进行规范，那么今年的话试点的话经过扩大到了5个区，所以我觉得还是有很大的一个需求，同时也有很大的一个发展前景，也是很好的体现了我们中华民族大家互帮互助，这样一种优良的这种传统，体现我们敬老爱老这样优良的风范，我觉得还是非常需要鼓励发展的。当然从具体落地角度来说，我觉得林代表他现在所在的社区就非常重要了。

因为老年人的话他到底有什么需求？外来志愿者的话能提供哪些服务？我觉得这个平台的话可能需要通过林代表，类似像居委会，来个搭建这样营造一种志愿者奉献，老年人得意，很好的一种平台机制。

主持人：有90%未来要面对的是居家养老服务的人群，所以居家养老服务他所提供的服务的内容就非常重要了。那么我们看到条例您也特别提到了，有我们的适老化的改造，有智慧养老，这个市场的空间也很大，对不对？还有我们的长护险，那么还有提到的要支持符合条件的养老服务机构，在老年人住所设立家庭照顾床位来提供连续稳定专业的养老服务，这个就非常契合刚才林代表所特别提到的，比如说有一些失能失智的老人，他需要在家里提供长期护理的时候，这个就提供了更多的支持了。

打通居家和社区养老服务 探索实践中需要社会各界共同推动

余志强：是的，其实也就是我们体现我们这次立法一个非常重要的理念，也是中央的要求。就怎么样站在老年人的角度，把我们原来所谓的居家养老也好，社区养老机构也好，把它打通，形成一个完整的链条。在老人家庭里面，如果你有需要的时候，我也可以把相对专业化的机构的养老服务，通过设立家庭照护床位这样一种形式，送到老年人的身边。这个是非常好的一种理念，也是非常好的一个制度设计，也是未来我觉得一个市场发展的很好的前景。但是目前。实践探索的可能还处于一个起步的阶段，可能还需要我们社会的各方，包括很多的企业，大家来共同的参与，共同推动。

主持人：林代表在你所在的社区，刚才我们讲到的这些目前做的怎么样？

林龙全：目前我总体感觉还差不多，但是要提升的话还是需要政府第三方，我们社区共同努力的。

主持人：您觉得需要提升的点在哪里？

林龙全：提升的点就是要形成一种机制或者叫制度，或者是对政府有关部门要有一种考核，或者要有一种奖惩。

余志强：家庭照护床位的话，如果从我们成本上来说，应该来说比机构的可能会更高一点，因为它是单品设置，机构的话它可以集中化管理，所以的话确实需要更多的一种投入，更多的一种支持。

社区干部很多是整天跟老百姓打交道，他对老年人社区老年人里面的他的各种各样的一种急难筹办问题，应该来说是最有体会跟感受的。

主持人：而且你看林代表他更多的关注的是老年人的精神寂寞和空虚的问题，但更多的上升到了一个精神层面，你看在物质相对丰富的今天，我们能够为老年人做很多，只要刚才林代表的一句话说又能用钱解决的事其实都不是特别大的事。对吧？政府也好，立法者也好，其他都已经想得很周到了，但是如何来解决精神上的需求？您怎么看？

关注老年人的精神需求 倡导基层开展志愿服务

余志强：我觉得这个还是需要我们发动，确实需要发动我们全社会的力量，大家来共同的来做这个事情。首先第一个就是怎么样把我们敬老爱老，这样子氛围社会氛围能够持续的营造下去，让整个社会都能够形成一种更加尊重老年人，让老年人能够有尊严的这种环境当中去养老，这个是非常重要的。我觉得这方面的媒体可以做很多的宣传。

第二个确实是前面我们谈到的，可能还需要发动更多的志愿者等等，来共同参与这方面的工作。

第三个的话可能确实我们还是要落脚老年人身边，是落到基层，那么基层可以通过做两个事，一个把老年需要的服务送到人的身边。第二个把人的需求反馈给相关的部门，通过这样一种枢纽的话，让整个社会的话都能够来解决老年人的物质生活的需求，在这基础上更好的保障了你的精神生活需求，其实精神慰藉已经写到我们条例里面，作为养老服务的一个重点内容之一。

主持人：毕竟您看有90%的老年人会采用居家养老服务的这种模式。居家养老跟大家聊了这么久，会发现真的很复杂，大家的需求各不相同，有它的复杂性的存在，同时居家养老服务跟社区养老服务之间又会有着非常紧密的合作，对吧？好，那么下期的节目我们就将会一起来讨论一下社区养老的相关的话题，再一次谢谢林代表，也谢谢于主任参与我们今天话题讨论。