产业互联网创新论坛圆桌：全球视角下的产业互联网/To B创业趋势

12月6-8日，为期三天的“2019世界创新者年会”在北京顺利举办。本次大会由中国企业联合会指导，由亿欧·EqualOcean、工业和信息化科技成果转化联盟联合主办，本次大会以“科创4.0：共建全球化新未来””为主题，集结了来自美国、英国、印度、新加坡、印尼、尼日利亚、巴西、日本、以色列等十余个国家或地区的6000名创新者，总结2019年世界科技与产业创新的成果，预测2020年最新创新趋势。

其中“产业互联网创新论坛”作为此次大会的一个行业垂直会场，包括UiPath、Pivotal、Jivox、Ritase、爱学习教育集团、福佑卡车、e成科技、能链集团(车主邦/团油/快电)、思为科技、即构科技、丽维家、用友薪福社、加和科技、VFine Music、云启资本、AA投资在内的近二十名大咖嘉宾，就产业互联网时代的产业端创新、数字化转型、全球创业趋势、组织用工能力等方面展开了精彩的分享与讨论。

云启资本董事总经理陈昱、Jivox创始人兼CEO Diaz Nesamoney、Ritase创始人兼CEO Iman Kusnadi、VFine Music副总裁陈鑫共同探讨了《全球视角下的产业互联网/To B创业趋势》的圆桌话题，核心观点有：

1、美国的融资环境已经很成熟，To B企业也搭建起很好的架构。同时，初创企业需要有一个全球事业，拥有不同的技术、不同的产品，能助力初创企业实现更快的扩张和发展。

2、印尼是一个千岛之国，有60个不同语言，是一个极端多样化的国家，因此在供应链和物流方面也遇到了极大的困难。解决物流行业标准化问题，建立流程化的生态系统，能够降低产业复杂性。

3、中国有非常好的创业环境。在中国无论做任何行业的任何生意，都有巨大成熟市场和潜在市场，都有年轻优秀同仁一起努力，可以招募技术工作人员和产品工作人员。

4、这几年以来，各种新技术如5G、机器学习、云计算、大数据等技术如雨后春笋涌现，助推产业互联网进入快车道

以下为圆桌核心内容：

陈昱：大家好，我是云启资本陈昱。云启资本2014年成立，专注于To B投资，涵盖了人工智能、大数据、云计算、产业互联网领域企业。过去四年，我们投了不少在行业内算知名的创业企业，像PingCAP、酷家乐、百布等，作为To B风险投资人在这里很高兴有机会和三位来自不同国家不同领域创业者讨论一下全球视角下创业趋势。

请三位简单介绍一下自己和自己所在的公司。

Iman Kusnadi：谢谢介绍，我叫Iman Kusnadi，来自印尼，我是2014年成立的Ritase公司的创始人，我们希望能够用技术，通过我们的平台能够更好进行相关的货物追踪。

Diaz Nesamoney：大家好，我来自Jivox公司，这是我第三家创业公司，是一家数字化营销公司，我们帮助一些大的品牌，比如说联合利华，利用数据进行数字化营销，能够更精准的交付内容并且跟消费者进行互动，提高参与度进而促进销量。

陈鑫：我们公司成立于2015年，做音乐作品和版权管理服务，公司主要做两个业务，一个是音乐版权商用授权解决方案服务，一个是音乐作品标准化、统一化发行服务。

陈昱：感谢三位创业者的介绍。他们三位创业者分别来自于印尼、美国、中国，并且从事了物流、数字营销和音乐版权管理这方面的工作。下面我想请三位分别分享一下印尼、美国、中国三个不同的地方To B创业生态是怎么样的？大家可以从政策、市场、基础设施、运营商环境、新技术带来商业机会这几个方面做一下分享。

Iman Kusnadi：如果说到to B环境的话，其实现在很多初创公司业务都是开展to B的业务，因为我们作为初创企业，对于市场变化的感知是非常灵敏的，反应是非常快的。而我们一些to B客户他们反应并不是那么快，他们很多时候在自己的行动做出变化之前需要做很多的调研工作来证明，其实对于我们来讲打造了这样一个平台，可以帮助印尼B2B市场进行发展，包括供应链方面的内容，来自于印尼的客户用这个平台支持印尼全国供应链发展。因为他们想要改变自己的流程是非常难的，所以我们了解到这一点，我们也希望通过这样一个平台建立起一种标准，在印尼全国有一个什么样的改变政策流程的标准，帮助印尼各个区域的人来做到这一点，这是目前初创公司做的一件事。

Diaz Nesamoney：对于我来讲，我对中国的B2B环境了解并不是特别多，但是在美国的话，可以看到像硅谷投资技术以及一些B2B初创公司，现在经历了几代的发展，目前的融资结构都非常成熟了，可以通过几轮融资使初创公司得到更好发展，是我们这边环境利好之处之一。

我们谈到to B业务的时候，会有一个很成熟的架构，比如说看到亚洲中国市场有很多新兴公司现在也成长的非常快，公司规模日益庞大，在美国，有些公司也有非常好的架构，不管是技术和软件等等。以市场调研为例，在美国不同的软件和不同的技术类别已经可以做非常专业化的市场调研，可能没有完全覆盖到很多亚洲公司，但是至少美国全国初创公司都已经覆盖到了，这也是toB环境当中的好处。亚洲中国市场上的成熟度和竞争相比美国来讲没有那么多，但是我觉得基建一旦更加成熟都会有的。

陈鑫：音乐算是内容行业为主，从刚才主持人提到的角度来讲，关于中国创业环境现状的评论，我想引用一个事。

近日，“中国是否要开展对撞机实验”成为了社会热点话题，为何是中国？因为当今只有中国，才有这么大的财力与能力，有可能上马这个超千亿的物理学三峡工程，这也是宏观条件下中国创业和市场环境在全球的缩影，令人向往。

我自己是90后，我们公司大多都是以90后为主的团队，90%以上。我们创业的时候做内容分发平台，上游音乐人大部分来自于海外，在交流中发现他们非常羡慕我们，在中国，无论是To B还是其他，都是对创业者非常友好的环境。我们公司为什么会有音乐版权分发商机呢，这来自于国家版权局及相关部门这两年对音乐版权管理的关注和政策扶持。在中国无论做任何行业，任何的生意创业，都有巨大成熟市场和潜在市场，都有年轻优秀同仁等待你们，有技术工作人员和产品工作人员可以招募，我们可以邀请台上两位来中国进行尝试，中国绝对是To B创业的超级乐土。

陈昱：三位各自分享了自己公司正在做的事情，还有在不同国家里面的创业环境。各位怎么看自己所处行业未来的市场机会呢？大家只是专注于自己各自国家的机会，也会放眼全球看国际上的机会，大家怎么沿着自己所在产业链上进行布局呢？

Iman Kusnadi：我来自东南亚地区，来自于印尼，印尼是一个千岛之国，有60种不同的语言，是一个极端多样化的国家，在供应链和物流方面遇到了极大的困难。如果说要跟东南亚其他地区进行竞争的话，我们需要有技术来推动业务的领先，就像中国这样。

印尼和东南亚地区落后中国大概20年时间，你们现在在中国所做的事情，比如说机器学习AI以及自动化，GDID的运营，大部分技术都在推动仓库的运营，包括京东仓库的运营。但是在东南亚。和印尼，还是有一些落后的，我们需要赶上来，所以我们会学习中国和美国的经验，但是首先有一些根本性的问题，比如说标准化的问题，比如说做物流业务的时候，很多货车公司没有办法顺利把货物运到目的地，因为在这个流程当中有很多的流程，很多障碍，他们没有足够的资本来做这个技术，同时他们没有足够的现金流来扩大业务的规模，我们正在做一些事情帮助印尼中小货车公司，我们希望建立这样一种生态系统，整个流程就像美国那样。

当我从东南亚去其他区域的时候，我觉得反观印尼的话，最重要问题就是我们是千岛之国，有一亿多人口，如果能解决这当中的差异性问题，就可以降低行业复杂性。

Diaz Nesamoney：在我们行业当中，在数字营销当中，有很多大型全球性的企业，现在应对的挑战是很多企业生产使用所有场景的内容，但是这种内容并不是那么有效，尤其在用户参与方面，我们做的就是帮助他们来放弃这样一种误解，很多企业有全球思维，而且他们也应该采取全球行动。很多企业在亚洲地区推销产品的时候，他们遇到的最大困难就是他们没有办法将英文的内容让中国消费者充分理解。在未来，生产内容成本加上这些语言成本使整个成本慢慢叠加成倍上升，尤其到不同的地区不同国家，涉及到不同语言这种成本会成倍叠加，他们需要在全球化布局当中考虑这个问题，我们支持印度、美国、巴西、伦敦办事处，同时正在探索中国市场，我们客户也希望从全球范围内解决这个问题。

一个非常有意思的一点，就是这些大型企业发现，在亚洲和东南亚更好地跟用户进行互动将会容易一点，因为他们现在在美国已经吸取了足够经验，可以把以前经验和教训放在亚洲和东南亚，以一种有效的方式进行。同时在巴西可以在那里试行一些技术，然后把技术带到美国市场，所以说对于他们来说全球战略有这样一个优势，能够帮助他们获得更多的业务的机会，因为我们能够帮助他们在全球各地进行探索。

陈鑫：VFine公司商用授权音乐内容来自于欧洲、东南亚、北美等地区，业务出发点和模式是希望整合全球最好的内容，以最合理的价格把内容发到相对应的市场和客户。比如印尼有一个非常好的制作人，由于印尼本土市场很难把音乐进行规范化和商业化，他选择在17年和我们合作，立足于中国做全球音乐版权分发、商业授权。

全球不同市场的内容和相关诉求充满着差异化，我们要做的就是尽可能在全球范围内找到最好的音乐内容和作品，围绕客户的需求，集合最有效率的方式，帮助作品进行传播、流通和变现，

不管To B还是To C。包括我们发中国音乐人作品的时候，我们会考虑把国风音乐发到北欧。在北欧最流行的是什么，喝着中国茅台听中国国风音乐。我们也会把爵士音乐发到日本，因为日本是爵士最好的市场，这个音乐行业非常古老。很多人、很多企业在购买音乐版权的时候，都会去流媒体公司进行咨询，这种感觉是什么呢，就像一个人想开饭馆，跑到7-11便利店买食材，这种客货匹配明显是不合理的。

我们公司出发点也是立足于全球，整合全球最好的内容，把内容发到相对应的市场里面去。

陈昱：谢谢三位，刚才三位谈到了各自的行业在这种多语言环境、多文化环境和国际化过程当中面临的挑战。

这几年以来，各种新技术如5G、机器学习、云计算、大数据这种技术如雨后春笋涌现，刚才Iman Kusnadi在他的回答里面提到了他们公司运用了很多新技术，我想问一下大家，这些新兴技术对于各自行业里面带来的变化是什么？未来有什么技术红利可以在商业市场中得到释放呢？

Iman Kusnadi：从物流的角度，现在我们的阶段是这样的，在我们键入AI和机器学习下一个阶段和自动化阶段之前，我们有一些非常基础的流程，没有这个技术情况下，可能完成这些过程要花十年，但是现在有了这个技术可以加速这个过程。比如说其中有一个客户用SAP，有了SAP之后，有了很多从A点到B点的流程，在流程当中有不同的瓶颈，我们做的是帮助他们处理这个流程，但是在处理过程当中，不会给他们的业务带来干扰，因为这是一个后台的过程，就是进行流程加速，比如说将3到4个流程简化成1到2个流程，我相信我们带来的技术、我们带来的数字平台能够加速、简化整个流程，从十个小时到几分钟，同时我们还有一个客户，每一次我们做分析的时候发现都有这种可能性和潜力，我们可以帮助他们进行降本。

比如说如何管理仓库的库存以降低成本，通过我们的平台就可以做到这样一个过程，我们就是从这样一个技术的角度来帮助B2B一些客户，帮助他们实现变化，实现变革。

他们进行变化的时候会影响业务，但是我们所提供的帮助，在取得变化的同时不会影响到他们的业务。这是我们所做的，这些技术领导者会帮助整个行业，不仅仅是物流，还包括整个B2B的环境，包括支付、生产、仓库、数据等角度，这些技术领导者都能够加速整个流程。

Diaz Nesamoney：在数字营销方面，我们意识到一点，我们在平台上看到大量的数据，因为我们存储了数十亿的广告信息。现在有了大量的数据，有了AI和技术学习，可以用这些数据进行训练和学习，根据个人的偏好，来进行这种个性化和定制化的内容。同时我们可以用这些规则帮助我们进行决策，尤其这些用户看到什么类似的内容，我们都能够实现自动化，就是我们软件可以看这些数据的模式，然后帮助客户做出一些选择，把他们想要看到的内容推送给他们，这样可以更好地预测我们的产品，尤其是某些类型消费者，他们希望跟某些产品内容进行互动。

另外，我们在帮助大品牌客户理解消费者，我们消费者喜欢跟哪种内容进行互动，这种社交和电子邮件，这都是基于这个系统每天生成大量数据，通过机器学习可以进行分析。我们分析出什么样的模式跟用户来进行交流是他们最喜欢的，并且根据什么样的次序通过什么样的渠道跟消费者进行互动，这些都是我们数据帮助我们分析出来的，以及通过机器学习帮助我们分析。

陈鑫：第一点，技术对于有意提高效率的B端公司的确帮助很大。云技术方便了音乐版权的存储，5G使音乐传输更快速，API、SDK能更好的帮助完成客户交付等。

第二点，我觉得我们做产业互联网创业的时候，我们要学会适当拒绝技术。上周我拜访了一家位于全球范围人工智能编曲最头部的公司，但听完成品后我觉得很糟糕，MIDI感很重，像2005年小灵通的铃声。音乐编曲毕竟是思想和创意的产物，不是几串代码所能创造的。

现在任何一首版权音乐给到VFine公司，通过技术都可以获取任意平台真实使用的情况，如果我对每一个版权侵权信息都进行追本溯源和维权，那绝对会是一场闹剧。我觉得在使用技术提高效率的同时，要学会适当拒绝并谨慎使用技术。

第三点，作为To B公司来讲，由于功能很多，要解决传输、服务和匹配等问题，所以To B公司要专注。比如说我们公司只做音乐版权服务，不会做经纪，不会做更加丰富的事。只有专注把一个事情和功能做透，做到极致，才能对这个行业产生最大化的帮助。

陈昱：三位分享了各自公司是怎么用新技术，特别是说像机器学习，大数据是我反复听到两个词语，来自于中国的VFine Music提出了一个很有意思的观点，我们要学习拒绝技术，如果一个技术不做好的话，不做到实用水平的话，盲目采用新技术反而会适得其反。

本场最后一个问题，三位对于未来是如何展望的，大家觉得未来五年创业趋势是怎么样的呢？会有什么样变化呢？

Iman Kusnadi：东南亚市场尤其是印尼，现在创业非常流行，每天有初创公司成立。由于这种情况由于区域位置上的分布，以及整个大环境的情况，可能还并不是完全科技驱动的初创环境，跟中国比起来还差很多。

比如说中国现在完全是无现金消费了，大家不用花现金了，但是在印尼，可能要发展到无现金消费的时代还是需要一定的时间。我们之前也有一位来自中国的投资商，我们说了在中国市场上独角兽公司的数量，他说已经有成百上千家，但是在印尼数量非常少，可以看到在中国这么大的市场，很多的独角兽企业，有很多的解决方案去解决市场上的问题。但是现在在印尼只有4家独角兽企业，可能在一些大城市当中也都是在一些比较大的行业里面，所以其实在这方面可能我们也是需要来自中国同行的支持。

我也是从印尼飞过来，希望和更多中国合作伙伴在融资、技术以及其他方面建立起合作关系，我们希望和中国有更好的合作，有更多来自中方的支持，因为我们都知道在中国目前发展情况就是印尼未来十年发展情况，所以在东南亚市场上印尼是一个非常有潜力的市场。

所以我觉得未来五年当中创业肯定还是会进一步欣欣向荣，但是我们还是有很多的需要和中国同行交流和互鉴的，我们很喜欢中国市场上的一些现象和行为，我们需要进行学习，但是我觉得我们现在需要更好的和中间搭建起桥梁，我之前见到中国投资方，我又不会说普通化，他们的英文也不太好，我们在语言交流上有一些屏障，首先希望在我们之间交流上打破屏障建立起桥梁。

Diaz Nesamoney：对于初创企业来讲非常重要一点我们要有一个全球事业，尤其是在全球化的当今时代，要知道初创企业其实扩展和发展速度都是非常快的，所以可能拥有不同的技术、不同的产品我们能够很快的扩张业务。B2B的企业可能十、十五年之前，如果在美国一家2B的企业市场也是很大，美国本土市场也就够了，所以那些公司没有想过去海外发展，而那个时候不去海外发展也完全够了，但是现在我们需要有更多的全球化的发展，甚至是随着通讯工具便利化，甚至在中国开设一些办事处，我们能够更好的进行全球化的交流。

美国市场现在是非常高效的，而我们一些客户因为他们也有着很大的增长机会，所以我觉得对于初创企业来讲，可以具备一个全球化的思维尽早思考一下海外市场的布局，这种新的思维也应当是初创企业需要具备的。

陈鑫：这个问题我讲两点，第一近年创业环境还挺好的，因为只要有价值就会被兑付。

比如VFine这样年轻的团队，专注音乐版权服务后获得大量关注，与腾讯广告、统一集团和京东多条产品线等达成了SaaS合作，还获得了陈柯宇的“生僻词”、龚琳娜老师的“忐忑”等版权方和创作者的内容版权合作支持。在我们构建了商业模型以及生存法则后，随着业务的进展和市场的传播，不断唤醒了资本市场对商用音乐、音乐版权服务领域的关注和兴趣。据我所知，最近很快会有一家版权服务公司宣布融资的消息。

第二点，昨天我见了一个18岁、正在学密码学的音乐人：2001年生人，作词、作曲通通自己搞定，网易云音乐金牌音乐人。更重要的是，他主动提出了对音乐行业现有不公平现状的不满和抗议，他这一代人也将成为彻底改变音乐版权现状的关键因素。不要说五年，放眼十年，随着未来人的能力变得更强，新的机会也会不断涌现，我们要永远年轻、永远有挑战精神，谢谢！

陈昱：谢谢三位嘉宾精彩分享，希望对台下观众有所收获，谢谢！

编辑：孙盼